Je viens de lire dans son intégralité un thread sur le forum de Mac Bidouille qui vient d’augmenter ma consommation de pastilles Renie de 400%. Je vais essayer d’avoir au téléphone, la personne qui a initialement lancé le débat (et qui se charge de le relancer régulièrement avec véhémence), car j’aimerais bien en discuter sereinement avec lui pour bien comprendre ses motivations (même si je suis un petit peu écœuré par certaines de ses affirmations totalement infondées).
Sur seulement ctait que sur Mac bidouille, le sujet à été lancé sur un autre forum je crois bien ! Moi aussi j’ai tout lu hier, je trouve ça épatant, le temps qu’on les internautes à perdre à écrire l’équivalent du Larousse, pour raconter autant de connerie !
Je te connais mal mais il me semble que tu es dans l’action Patrice, pas dans la reaction.. Pourquoi tu perds ton temps avec ça? Moi ça ne me fais pas rire d’etre traiter de mouton ercevele parceque je participe à/de ton site, mais ce genre de truc me laisse vraiment de marbre. et comme dit la bave de mon crapaud (actuellement accepté) bisou…
Mais il se prend pour qui ?!? > “travail réalisé dans la joie par des centaines de blaireaux analphabêtes” !!!! No Comment, il a tout dit : “je suis vraiment un vieux con et fier de l’être.” C’est déjà ça… il assume !
Jack> Non non pas “moutons ercevelés” mais “blaireaux analphabêtes” !!! ;)
M’en fout, il dit ce qu’il veut, c’est lui qui est enrvé pas moi ;)
si tu commences à préter attention à tous les frustrés suicidaires du net, bahhh t’as fini de passer des coups de fil :)
Non mais je comprend ta réactioon car en lisant le truc ya vraiments des points pas très clairs et limites…comment qq’un qui connait si peu ce site peu délabrer autant conneries…
Perso, moi à ce Shadock, je lui fait la raie au sel de Guérande.
Suis webmaster du site LanGamers.ch, et comme c’est dit plus haut ne prête vraiment pas attention à ce genre de personne !
Si j’aurais du me poser des questions à chaque fois que quelqu’un parle de mon site en mal, je l’aurais déjà fermé depuis longtemps … je sais que je ne suis pas le site le plus objectif mais j’informe les gens qui veulent bien me lire !
Pour toi, c’est pareil ! Sois à l’écoute des gens qui t’aident ou qui achètent tes merveilleux TShirts (msg subliminal 404, koala et star poires) et laisse tomber les autres :)
moi qui suis un amateur, lafraise represente une belle vitrine rien que pour montrer mes créa et me faire connaître donc imaginez si un jour un de mes visuels est imprimé! puis combien gagne un graphiste dans une boîte pour faire des visuels?
C’est dingue comme les graphistes et les clients sont cons de se faire arnaquer par ce businessman limite sanguinaire de St Etienne. Tiens, j’ai bien envie de contacter Michael Moore !! Je parie qu’on nous ment et qu’en fait, des petits enfants de la Loire tricotent des T-shirts nuit et jour dans des caves insalubres !!
Pfff… Patrice, laisse pisser ! Les chiens aboient, tout ça, tout ça…
mouais… c’est n’importe quoi leur débat là…
comme gribouille, lafraise est surtout pour moi un bon prétexte pour me mettre au vecto et avoir directement un retour sur mes réa. Et puis ça reste quand meme plus honnete que stagiaire dans une boite de com…
De toute façon, le si les graphistes se sentent arnaqués, ils négocieront avec LaFraise ou ils ne proposeront plus leurs visuels et les clients (bande de Star Poires !) achèteront mieux et moins cher ailleurs… Personne force personne à rien, il me semble ?!
frustration extrème là…
D’accord avec Pastille. De toute façon, le reglement nous fait connaitre tous les tenants et aboutissants de la démarche de soumission de visuels… Lorsqu’on dépose un visu, on sait où on va… C’est clair pour tout le monde… Le débat n’a pas lieu d’être pour moi. Encore un qui use et abuse du débat gratuit !!! Des p’tites nolives et des cahouettes peut être ?
toute cette haine dans un seul personnage c est assez impressionnant!!
Une tite poire ou bien?
Comme dit précédement, laisse courir, il y a des jaloux partout et c’est triste.
Par contre pour être plus léger, ton blogroll c’est fait la malle !
Moi y’a juste une phraase qui me vient à l’esprit .. : Shaddocks ta gueule tu nous pompes !!!!! C’est vrai quoi ! mince maintenant faut s’excuser de reussir dans notre pays !!
ti2t3o> loool
et puis pour ton contrat qu’il site dans son forum, je pense que t’es pas aussi con que ça et que tu as fait appel à un avocat (ben virginie et juriste non?) pour les questions légales qui te relie au prestataire… et si tu arnaquais réellement les graphistes, je ne crois pas qu’ils continueraient à poster des visuels… putain y’a toujours des jaloux et envieux de la réussite des autres, vive le genre humain… hum j’ai envie de gerber là…
Moi suis jaloux !!! Je te dénonce si tu n’imprimes pas 404, koala et star poires !
Bon suis lourd j’arrête … n’empêche que …
je sens que madame Lafraise qui si je me souviens bien est juriste de formation doit déja être sur la brèche!!!
En tout cas moi qussi j’ai bien tout lu et je ne vois pas bien ce qu’il y a de choquant de la buisiness de la fraise. Il y a un contrat de session de droit d’auteur avec une contre partie financière un point c’est tout, personne n’est obligé de le signer c’est on ne peut plus clean.
Pour les accros de la rémunération au % je ne suis pas sure que tous les graphistes gagnent plus qu’avec le systeme forfaitaire.
si il y avait arnaque on l’aurai su depuis longtemps quand même et au moins ici on se fait un nom alors qu’un graphiste dans une marque bah moi j’en connais pas un
Putain, mais moi quand je pond un visu pour la fraise je ne me sent pas graphiste, je suis ici pour déconner, je dessine une “moule en or ” ou encore “jésus qui gonfle une capote”, alors l’aspect loi et tout ça ça me fait bien rire
je pense que ce genre de polémique peut s’avérer finalement bénéfique. contente-toi juste d’expliquer ta démarche, d’éclaircir les points noirs que certains soulèvent et si ton entreprise est honorable, tu ne pourras en sortir que grandi :)
encore un vener de plus ..
en fait c’est patrice qui a lancé le truc je le sent pour se faire de la pub héhé ^^…na je déconne c’est que de la jalousie tout ça
sinon pour changer de sujet, j’ai vu deux T-shirt lafraise à la braderie de Lille ce week end. S’était mes deux premiers… Je commencais à désespérer.
euh tu veux dire qu’il était à vendre?^^
Oui, hypermoi a pafaitement raison, va sur macbidouille et oppose tes arguments legaux aux leurs. Tout ca n’en sera que benefique.
ouais, un petit éclaircissement serait bienvenu (je pense aussi que la version forfaitaire est plus juteuse pour les graphiste, enfin ça reste à prouver). Mais sortir les textes de loi ça fait tout de même réfléchir, une petit avis de notaire/avocat/juriste serait pas mal non?
Bref, tout ça me rappelle pas mal le débat qui a eu lieu ici même à propos du partenariat Microsoft… Comme quoi LaFraise grandit :D
PS: pour les mauvaises langues: comparez un peu les intentions de Patrice avec le fameux “développement durable” des banques françaises et autres…
mes sauts de lignes sont un peu à l’ouest, là non???
ha, je viens de voir le (Utilisez du HTML….)
ça marche ça??
ouais ça reste à prouver … sur les séries qui atteignent les 500 exemplaires maximum surement (mais c’est un minorité) pour toutes les autres surement pas.
pour le barbu* et ensuite j’arrête, ça serait quand même sympa de faire un chti
ou un
pour les néophytes (ou ceux qui ont un peu la flemme de taper du
pour passer à la ligne - moi j’en suis :-)
En prenant du recul devant toute cette agitation et les tons parfois trop vénéneux qui s’emportent, je pense qu’il faut effectivement que Patrice se renseigne auprès d’un conseiller juridique d’affaire, mais surtout qu’il se rapproche du sieur ’shaddock’.
Je en dénigre pas son propos, peut-être plus sa démarche par contre. Il met là le point sur un prooblème (lié à l’inexpérience ?) tout au moins épineux tout autant qu’il est communicatif. Pour les prochains contributeurs-designers il faut impérativement éclaircir ce point maintenant que le débat houleux a pris place.
Espérons qu’il n’est pas pris trop de place justement, car après tout, je crois personnellement en Ta sincérité Patrice ! Bon courage pour la suite !
Mais quel est le problème justement ? Je n’achète pas les droits des visuels, je paye une contre partie pour l’impression d’un visuel qui reste la propriété de son auteur … Qu’on m’explique ce qui est illégal ou injuste.
Pour Jouch, si il passe par là…. : http://trihst.net/blog/index.php?2005/09/04/22-et-c-est-le-drame …… Une citation : “”L’art contemporain se fout de votre gueule” Dernière sélection du Gourou de lafraise sous la pression de ses adeptes, ce visuel me donne la chair de poule tellement il frise le chef d’oeuvre… de stupidité.”… Il y a vraiment des gens qui tiennent des propos intolérables, où ya pas d’tolérances… Perso, tout ça c’est beaucoup de bruits pour rien. Le titre de ton post, Patrice, résume bien l’idée que je me fais de cette “polémique” : Onanisme et sodomie des diptères …
bon je viens de lire le truc en diagonale, c’est assez hallucinant. Il semble donc que le gros reproche fait, c’est que 300
non la différence c’est que Jean Bourget achète les droits des visuels j’imagine (et que l’auteur ne peut pas le revendre à qq d’autre). Pour les charges c’est pareil partout logiquement.
C’est rageant de voir tout ça .. Dans le sens où une rémunération au prorata des ventes seraient moins bénéfique que le tarif forfetaire de 300
Oui Patrice Jean Bourget achète bien évidemment les droits. C’était tellement évident pour moi que je ne l’ai pas précisé, mais c’est vrai que c’est une grosse différence
Bon Dieu !
Je viens de lire moi aussi le post sur McBidouille.
Mais pour qui il se prends ce SHADDOK de mes coui….
Arretons, i’ia rien à rédire au contrat de Patrice, il est court, conciss, clair et tout a fait legalé.
Qui est ce shaddok ? quelqu’un le connais ? il à déjà poste sur Lafraise ? Pas seulement il insulte Patrice mais en plus il nous traité tous des ANAl….
Mais bon sens, ce Shaddok il n’a jamais pense contacter Patrice avant pour lui parler ? NON je pense que c’est un blaireu qui veut faire du traffique sur son site à la noix de Macbidouille la fribouille.
SHADDOK je te le dis haut et fort t’es un “Arschloch” de premiere. Jaloux et frustrée en plus.
P’tain, que je n’aimé pas le gens qui font ça, je vais m’insrire sur McBidouille que je puisse le traitez de C.O.N toute la journée pour me defouler.
Tschitou
>Tschitou mdr Restes calme mon gars ! Prêter de l’intérêt à ce genre de personne, c’est bien la dernière chose à faire… Faut laisser couler. Patrice : explique lui calmement à ce shaddock la démarche du site. Dis lui, que tes membres ne se plaignent jamais, et que le site fonctionne très bien comme ça… S’énerver ne résouds rien… Même si parfois……….
Moi je dis : faut pas l’écouter se shaddock là. C’est même pas un vieux con c’est juste un gars frustré, franchouillard au possible, qui écrit de belles phrases qui ne sont finalement que de la masturbation intellectuelle et de la jalousie.
Je ne trouve vraiment pas que Patrice abuse avec les graphistes parce je pensait qu’il achetait les droits des visus mais il achète juste le droit à l’impression (grande nuance). Donc :
1. Le graphiste n’est pas obligé d’accepté le contrat
2. Même en acceptant il peut toujours se faire imprimer chez un autre sérigraphe
En plus pour moi LaFraise ce n’est pas qu’une boutique de Tees, c’est aussi une caféteria pour les graphistes…on montre son boulot…on commente. Ou est le problème ??? Sur LaFraise.com, personne n’est contraint, tout le monde est ravi :)
Tschitou, calmos, il me semble que tous les gens de Macbidouille ne sont pas comme ça, j’y ai au contraire trouvé des gens très sympathiques qui m’ont bien aidé lorsque j’ai eu des problèmes avec mon mac. Shaddok est juste un membre parmis tant d’autres et j’ai cru lire que les modérateurs avaient dû calmer ses ardeurs…
dîtes en parlant de tarifs : je dois créer une carte de visite pour quelqu’un…mais niveau tarifs je ne sais pas combien prendre…c’est aux nombres d’heures de taff na? et combien encore?merci d’avance les pros
Et oui, c’est la rançon du succès ! C’est tellement dur de faire des affaires sur Internet, donc forcément quand il y en à un qui réussis, ça crée des jalousies. Je trouve la réaction de shadock un peu disproportionnée, ça ressemble à de la rage, et on est loin d’un simple débat ou prise de position, on dirait vraiement un type vexé qui déverse toute sa haine.
Nan : 300
Hypermoi et herbi >
je sais et je m’excusse pour avoir heurtezzz la sensibilité d’un innocent MacBidouilleur.
Mais ça me fout le stonks… il faut bien liré le post qui continue aussi sur le blog de JAKS (suisse !). Avec des calomnies parailles il sont entrain de foutré une mauwaise pub à un pere de familie qui à seulement u le reflexe de faire quelque chose pour lui et le siens en nous faissant profiter à nous aussi.
Je fais moi aussi poster une note sur mon blog !
Que ça soit dit dans la Gaulle entieré : “Tschitou n’aime pas les huîtres - asthmatiques”.
Tschitou
mdr herbie, na sans déconner juste une idée du tarif…combien de l’heure par ex
Patrice, si j’ai bonne mémoire, tu t’étais déjà expliqué il y a quelques temps sur ton blog sur ce que tu comptais faire des visuels… il me semble que tu avais donné un nombre d’exemplaire maximal (je ne sais plus combien) que tu souhaitais imprimer avant de rendre le créateur libre d’utiliser à nouveau son visuel. Ce système me convient tout à fait, le fait que le prestataire soit ensuite libre de réutiliser son
Gribouille > Pour la carte de visite en bon prince, fais la gratos, comme t’auras peut-être le budget global de l’entreprise
bah ecoute sachant que j’en ai déjà fait une gratos, là le mec à qui je l’ai faite a parlé de moi donc j’aimerai pas faire cher…c’est plus symbolique mais bon je peux pas tout faire gratuit…je pensais entre 50 et 100
Oooooooh ouiiiiiiii…. Un patator !!!!!
Quand des gens se mettent à te critiquer, c’est là que tu sais que t’as du succès et que t’es bon.
gribouille : euh…là tu casses les prix mortel !! :( pour ma part je facture selon le client…donc tout depend si c’est un gros compte ou non. apres ce que dit rmx est juste, si tu es sur de recuperer derriere un contrat tu peux alleger. mais honnetement pas en dessous de 300
Les POLOS, les PoLOS, LES POLOS, Les POLOS, Les POLOS, Les PolOs pour être BEAU !!!!
euh sinon pour le delire de remettre en cause l’intégrité de Patrice, ça me fait doucement rigoler…en fait nan ça me fait pas trop rire et ça me donne envi de gerber !
mdr playmoo ;D
C’est vrai que le gars Shaddock n’y va pas avec le dos de la cuillère et le style est comment dire, sarcastique. Mais je pense que vous devriez éviter de tous réagir pareil parce-que cela ne fait qu’apporter de l’eau à son moulin. Patrice a l’honnêteté de publier ici cet article : essayons de faire avance le débat car à tous répondre “c’est un con c’est un méchant c’est Patrice le plus gentil” comme des gentils potaches bien en rang derrière leur chef, à mon avis vous ne rendez pas service à Patrice et à La Fraise. Il y a peut-être une expérince constructive à tirer de ce genre d’article : l’auto-critique et admettre que l’on ne puisse pas penser comme vous. Personnellement je pense que Shaddok se trompe quand il parle de Patrice et de ses motivations, car je pense que la démarche de Patrice est fondamentalement sincère et innovante et dépourvue de cynisme, mais je pense qu’il n’a pas tout à fait tort quand il parle de certianes personnes qui contribuent ici car franchement parfois c’est un peu niveau CM2. D’ailleurs Patrice lui-même y a fait allusion à deux ou trois reprises.
Oui, moi aussi : LES POLOS, LES POLOS et des SWEETS, des SWEETS l’hiver approche !
Qu’il parle, moi je serais tres fier d’avoir fait ce qu’est devenu LaFraise. Et bonne chance pour la suite d’ailleur.
Hum… ouais, bon j’ai pris des efferalgant s car c’est un peu chiant a lire le thread sur MacBidouille.
Si la volonté de Shaddock de soulever un point qui parrait lui sembler problèmatique peut être interessente, la façon de le faire est tout bonnement ridicule.
A-t-il essayé de rentrer en contact avec patrice avant ? Pourquoi tout de suite s’enflammer et troller comme un malade, alors qu’il ne semble même pas concerné ? De la jalousie surement.
Après Patrice, je te recommenderais quand même de voir avec un avocat du droit tes contrats, voir si lui il peut trouver des failles, car il me semble qu’un artiste vendant un design sans ceder ses droits(ou même en les cedants par ailleur) n’est pas obligé de toucher des royalties sur les ventes. Mais bon on est jamais trop prudent Pat.
Bon courage, et surtout, tient nous au jus pour la suite des evenement, et ce que l’on peut déjà appeller l’affaire du “coup de fil à un ami”.
Oui mais quand même on sent bien qu’il a fait ça pour faire chier
Argh, encore un qui a pas pris ses petites pillules roses.
ça ressemble un peu à ce genre de personne qui se morfond dans un 2 pièces et qui essaye de se rendre interessant en faisant chier la première personne qu’il croise et qui a réussi.
Ce qui paraît clair, c’est que ce monsieur est “jaloux” si l’on peut dire, du succés de LaFraise. Si Patrice décide de s’étendre et de vendre avec Célio, grand bien lui fasse. C’est une entreprise, après tout. le but est quand même de gagner de l’argent, faut arrêter de vivre avec des drapeaux anti-g8 et il serait temps d’ouvrir les yeux.
Quand à l’histoire du comique troupier qui dit que le t-shirt sur l’art contemporain est une offance, j’rappellerai une chose : Personne n’est obligé d’acheter, personne n’est obligé d’adhérer, personne n’est obligé de voter… Et il a contribué à la publicité du t-shirt sans le savoir, quelle clairvoyance et quel haut degré intellectuel. Ah, ces journalistes du dimanche qui pensent avoir tous les droits avec un blog…
Pour en revenir aux artistes “persécutés”, il me semble qu’ils sont parfaitement au courant du contrat et de ses termes, vu qu’il est mis en ligne et accessible à tous. Si ils choisissent de le signer, ils ont pleinement conscience de leur rémunération et des bénéfices que Patrice fera. Mais sans LaFraise, pas de 300
rmx: tout a fait d’accord avec toi
ok merc